| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.11.2016 16:29:47] | | Всем добрый день!
У котельной, обслуживающей жилые и общественные здания, есть расходный склад с дизтопливом, в состав которого входят два расходных резервуара по 100 м3, один приемный резервуар 25 м3, сливоналивное- устройство и насосная. Объекты склада перечислены в порядке приближения к жилым домам, т. е всех дальше расходные склады и всех ближе насосная станция.
В СП 4.13330.2013 говориться:
6.4.48 Расстояние от жилых и общественных зданий ... до расходных складов горючих нефтепродуктов, предусматриваемых в составе котельных..., обслуживающих жилые и общественные здания, - в соответствии с таблицей 20.
От чего это расстояние измерять от насосной получается, а не от резервуаров?
|
 | |
|
[16.11.2016 16:57:24] | | Всё верно. Насосная - это составная часть склада. Поэтому измерять в данном случае надо от насосной. |
| |
|
[16.11.2016 17:24:06] | | а если от насосной расстояние смотреть по табл.1 СП4? Она ведь имеет и степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности...
Не прокатит в экспертизе? |
| |
|
[16.11.2016 17:37:35] | | В соответствии с п. 4.3 требования таблицы 1 не распространяются на объекты, рассмотренные в разделе 6. Поэтому в данном случае руководствоваться таблицей 1 не следует. |
| |
|
[16.11.2016 17:58:30] | | Точняк, это кердык. |
| |
|
[16.11.2016 18:30:39] | | А давайте еще поразмышляем что относится к расходному складу котельной.
На объекте имеется собственно котельная,два расходных наземных резервуара по 100 м3, один приемный подземный резервуар 25 м3 для сбора аварийных разливов, сливоналивное устройство и насосная для подачи дизтоплива в резервуары и котельную из резервуаров.
Котельная к расходному складу не относится - это понятно. А насосная относится, можно ли ее рассматривать как производственное здание для перекачки дизтоплива? Т. е. к расходному складу относить только расходные резервуары для хранения топлива?
Хотя в ПС 4 есть определение:
3.39 склады нефти и нефтепродуктов: Комплекс зданий, резервуаров и других сооружений, предназначенных для приема, хранения и выдачи нефти и нефтепродуктов.
К складам нефти и нефтепродуктов относятся: предприятия по обеспечению нефтепродуктами (нефтебазы); резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов; товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий; склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и других предприятий и организаций (расходные склады).
Очень важны еще мнения сталкивающихся с этими объектами людей!
Не проходите мимо!
|
| |
|
[16.11.2016 18:49:36] | | Br ®, для справки, не забывайте также про ч. 6 ст. 70 123-го ФЗ(аналог приведенного Вами п. СП 4).
"...до расходных складов горючих нефтепродуктов, предусматриваемых в составе котельных" можно также изтрактовать, как до границы склада (внешнего периметрального ограждения), а не до зданий и наружных установок склада.
Вот в ч. 1 ст. 70 123-го ФЗ и в п. 6.4.5 СП 4 говорится, что расстояния должны приниматься от зданий А,Б,В и наружных установок АН,БН,ВН. А Вашем случае (п. 6.4.48 и ч. 6 ст. 70) просто "до расходного склада". Упущение/послабление/неточность?
Например по табл. 5 СП 36.13330.2012 "Магистральные трубопроводы" противопожарные расстояния от нефтеперекачивающих станций принимаются от ограды станций. |
| |
|
[16.11.2016 18:53:35] | | Если относить насосную к расходному складу, то странным будет почему тогда противопожарное расстояние от здания насосной до граничащих жилых и общ. зданий будет зависеть от вместимости расходных резервуаров))) И еще к тому в добавок нормируется противопожарное расстояние между расходными резервуарами и зданием насосной.
Логичней будет если расстояние от насосной до жилых и общ зданий будет зависеть от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности зданий. |
| |
|
[16.11.2016 19:41:10] | | От чего это расстояние измерять от насосной получается, а не от резервуаров?=Br ® =
Расстояние от здания насосной до жилого здения- по табл.1 СП 4, расстояние от резервуара до жилого здания- по табл. 20 СП 4. |
| |
|
[16.11.2016 20:13:09] | | из МПБ: Расстояние между проектируемой котельной и существующими зданиями не зависимо от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности принято не менее 15м до каждого, в соответствии таблице 2 СП 4.13130.2013, в т.ч. до ближайших 5-этажного жилого дома по ул. ...; 2-этажного жилого до-ма по ул. ...., указаны в графической части раздела.
фрагмент таблицы 1 СП 4.13130.2013
Согласно СП 89.13330.2012 п. 13.45, для хранения резервного дизельного топлива предусмотрены три подземных двустенных односекционных стальных резервуара объемом, каждый по 75м3 ЗАО «ТК 122 ЭМЗ».
Согласно СП 155.13130.2014 п. 8.2, расстояние от жилых зданий до склада резервного дизельного топлива котельной принято в соответствии с таблицей 8.
фрагмент таблицы 8 СП 155.13130.2014
Согласно СП 155.13130.2014 п. 8.3, расстояние от модульной котельной до склада резервного дизельного топлива принято в соответствии с таблицей 4; п. 6.1.10 СП 4.13130.2013 – не менее 9м.
Расстояние от модульной котельной до существующих зданий и сооружений на территории хлебокомбината соответствует таблице 3 СП 4.13130.2013.
...
|
| |
|
[16.11.2016 21:26:18] | | Упущение/послабление/неточность? Пожарный кран ®
Ув. Пожарный кран ® похоже на то... |
| |
|
[16.11.2016 21:54:25] | | гешан ®
Расстояние от здания насосной до жилого здения- по табл.1 СП 4,
По логике так, но наводит сомнение и как будет трактовать пожэксперт:
4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (!!!!за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.!!!!!!!!) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
.39 склады нефти и нефтепродуктов: Комплекс зданий, резервуаров и других сооружений, предназначенных для приема, хранения и выдачи нефти и нефтепродуктов.
К складам нефти и нефтепродуктов относятся: предприятия по обеспечению нефтепродуктами (нефтебазы); резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов; товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий; склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и других предприятий и организаций (расходные склады).
Но с другой стороны поскольку насосная и так доставляет в котельную горючее вещество - дизельное топливо по надземному топливопроводу, то логично и применить:
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий III и IV степени огнестойкости классов C1, C2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
Т. е. пристраиваем насосную к котельной ( и так идет дизтопливо от насосной в котельную надземно - можем и не нормировать, логично?) и смотрим расстояние от этого полученного здания по табл. 1 СП4 до граничащих жилых и общ. зданий.
Как вариант, Ваши суждения?
|
| |
|
[16.11.2016 22:11:51] | | Ув. трое пожарников ® , а по какой таблице из СП4 20 или 1 брать расстояние от насосной для перекачки дизтоплива до граничащих жилых и общественных зданий? |
| |
|
[16.11.2016 22:23:00] | | И интересный момент, а от приемно-сливного устройства, который для наполнения склада топливом расстояние до жилых и общ. зданий берем по табл. 20 СП4 как для расходного склада? Других вариантов получается не видно. |
| |
|
[16.11.2016 23:51:45] | | ???
Очень актуально! |
| |
|
[20.11.2016 21:13:16] | | Какие будут мнения еще от "бывалых в этом деле"? |
| |
|
[21.11.2016 13:16:42] | | - резервуар в составе котельных см.табл 20 СП 4.13130
- отдельно стоящий резервуар (расстояние от резервуар является граница оборудования) см. табл. 4 СП 4.13130
- расстояние от наружной установки категории АН и площадки сливоналивных- устройств принимаем в соответствии с расчетом пожарного риска по ст.93.1 №123-ФЗ (в нормах нет требований к расстояниям от наружных установок категории АН)
пример..
Раздел ПБ "котельная, ДЭС, резервуар ДТ" https://yadi.sk/d/20KXa85gz87kN |
| |
|
[21.11.2016 14:33:11] | | morozofkk ®"- расстояние от наружной установки категории АН и площадки сливоналивных- устройств принимаем в соответствии с расчетом пожарного риска по ст.93.1 №123-ФЗ (в нормах нет требований к расстояниям от наружных установок категории АН)
пример.."
а табл.21 СП 4.13130.2013 и табл.9 СП 155.13130.2014 чем не устраивает? |
| |
|
[21.11.2016 16:07:55] | | по табл.21 СП 4.13130 (дубль табл.9 СП 155.13130.2014) - от резервуаров до наружных установок
иных норм нет, поэтому делайте расчет рисков, это нормальная практика с объектами Ан
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|